НОУТ ИЛИ ТИИДА?

Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Бастен бак > Nissan TIIDA (hatchback) или Nissan Note ???

Просмотр полной версии : Nissan TIIDA (hatchback) или Nissan Note ???

17.11.2010, 22:33

Nissan TIIDA (hatchback) или Nissan Note ???

Я начинающий водитель. Нужна машинка с автоматом. Это будет вторая машина в семье. С учетом этих исходных данных выскажитесь,пожалуйста, в пользу одной из этих моделей. Желательно обосновать свой выбор. Или предложите равнозначную по цене,но лучше:)

Всем,кто найдет время ответить,заранее спасибо:flower::flower::flower:

я бы взяла Nissan TIIDA (hatchback) по тому как ноут внешне не нравится совсем (

Мумми Первая

17.11.2010, 22:45

ну, вот, куда вторая-то??!!! итак уже не пропихнуться нигде!:015::wife:

Валериан Мегерыч

17.11.2010, 22:47

Желательно обосовать свой выбор.
Могу обоссовать выбор ниссана. Дешево.

Ага, согласен с Валерианом. Я как-то привык хаять ниссаны, потому что гогно и есть гогно, но тут не так давно глянул на цены и прифигел — за эти деньги можно брать!!! Что ноут, что тииду, что кашкай — все хороши. Торопитесь пока не подняли цены.

Из предложенного взял бы ноут — на автомате (движок 1.6, других не бывает с автоматом) в комплектации Tekna.

17.11.2010, 22:50

Могу обоссовать выбор ниссана. Дешево.

:)) Исправила
А все-таки какого Ниссана? Они обе Ниссан:004:

Ага, согласен с Валерианом
:010: завтра снег?

Обосную выбор в пользу ноте — хорошая комплектация за небольшие деньги, внешне чуть менее страшный, более универсальная компоновка салона и багажника. Тиида вообще ни рыба, ни мясо.

17.11.2010, 23:12

По внешности, согласна, что тиида какая-то никакая… Ноут хоть с каким-то намеком на оригинальность.

Берите TIIDA, не сомневайтесь. Отличная машина за свои деньги, и внешне не так уж плохо, по крайней мере не напоминает галошу, как NOTE

17.11.2010, 23:55

Спасибо тем,кто отвечает:) Хочется еще мнений

Пока мой вывод такой-особых преимуществ у них друг перед другом нет и стоит выбирать лишь исходя из внешней привлекательносто лично для меня?

Спасибо тем,кто отвечает:) Хочется еще мнений

Пока мой вывод такой-особых преимуществ у них друг перед другом нет и стоит выбирать лишь исходя из внешней привлекательносто лично для меня?
Правильно думаете! В конечном итоге вы все равно купите ту, которая будет отвечать вашим представлениям о красоте, и никакие аргументы не убедят вас сесть за руль машины, которая вам не нравится.

Nissan TIIDA (hatchback) или Nissan Note ???

Я начинающий водитель. Нужна машинка с автоматом. Это будет вторая машина в семье. С учетом этих исходных данных выскажитесь,пожалуйста, в пользу одной из этих моделей. Желательно обосновать свой выбор. Или предложите равнозначную по цене,но лучше:)

Всем,кто найдет время ответить,заранее спасибо:flower::flower::flower:
Ну и что вы купли в итоге? 🙂

Тиида симпатичнее, енот каблук напоминает)))))

Karavan PQ-17

20.02.2011, 08:35

Могу ошибаться, но думаю за N-ю сумму Ноут будет в более богатой комплектации, сравните в салоне. А вообще подождите марта — начнется дисконт на 2010 год. По экстерьеру конечно вкусы разные, но внутри Ноут вроде просторнее (особенно задний ряд). В плане дв.-авт.-подвеска авто одинаковые — и проблемы будут типичны видимо — например через 15-20 т.км. начинает свистеть ремень генератора — от дорожной грязи — это конструктивная недоработка мотора 1.6, ездить в принципе не мешает.

lisa Olisava

20.02.2011, 11:07

Могу ошибаться, но думаю за N-ю сумму Ноут будет в более богатой комплектации, сравните в салоне. А вообще подождите марта — начнется дисконт на 2010 год. По экстерьеру конечно вкусы разные, но внутри Ноут вроде просторнее (особенно задний ряд). В плане дв.-авт.-подвеска авто одинаковые — и проблемы будут типичны видимо — например через 15-20 т.км. начинает свистеть ремень генератора — от дорожной грязи — это конструктивная недоработка мотора 1.6, ездить в принципе не мешает.

Внутри они одинаково просторные, а задний диван просторнее в Тииде, однозначно.
Пространство для задних пассажиров можно увеличить в хетче Тииды за счет багажника, как и в Еноте. В хетче Тииды еще угол наклона можно регулировать, Енотик для задних пассажиров менее комфортен.
Енот за 45 тыс. пробега не свистел, и других проблем не было. 1,5 раза за 3 года меняли лампочки ( ближний свет перегорал).

Насчет подвески неправда — Ноут очень жесткий, табуретка настоящая, Тиида покомфортнее будет. И задний диван в Тииде и правда больше.

Валериан Мегерыч

20.02.2011, 12:25

Насчет подвески неправда — Ноут очень жесткий, табуретка настоящая, Тиида покомфортнее будет. И задний диван в Тииде и правда больше.
Мне обе подвески показались настолько неудачными, что аж кед стал машиной :))

20.02.2011, 14:46

Мне обе подвески показались настолько неудачными, что аж кед стал машиной :))
щас ехал на таксо. дали сиид. я думал что там не фонтан, но настока:010:, вшоке.

Валериан Мегерыч

20.02.2011, 14:56

щас ехал на таксо. дали сиид. я думал что там не фонтан, но настока:010:, вшоке.
Ну… таксисты особые люди. При пробеге больше 30 тык машина может полностью не соответствовать оригиналу :))

20.02.2011, 14:59

Ну… таксисты особые люди. При пробеге больше 30 тык машина может полностью не соответствовать оригиналу :))
она свежая была

lisa Olisava

20.02.2011, 15:14

Мне обе подвески показались настолько неудачными, что аж кед стал машиной :))

После тест-драйва сида:025: и тени сомнения не осталось, что возьмем тииду:019:.
Эх! Вот бы еноту :love:задние дисковые тормоза :0072:, я бы его на тииду не променяла.:017: Обе машинки замечательные!:))

Валериан Мегерыч

20.02.2011, 15:20

После тест-драйва сида:025: и тени сомнения не осталось, что возьмем тииду:019:.
Забавно. Я их тест-драйвил с лагом менее часа. Салоны рядышком.

А я их понимаю — тебе важна управляемость, а у них в приоритете комфорт. Сид — костотряска, тиида ощутимо помягче будет. Меня, правда, отпугнула от нее внутренняя отделка и неадекватные ниссановские сервисы и стоимость ТО…

Валериан Мегерыч

20.02.2011, 16:44

А я их понимаю — тебе важна управляемость, а у них в приоритете комфорт. Сид — костотряска, тиида ощутимо помягче будет. Меня, правда, отпугнула от нее внутренняя отделка и неадекватные ниссановские сервисы и стоимость ТО…
Отделка ахтунг. И шумка такая же. Мотор орет, но тачко не едет. Может это привет от автомата, но как-то очень уж уныло.

lisa Olisava

20.02.2011, 16:56

Отделка ахтунг. И шумка такая же. Мотор орет, но тачко не едет. Может это привет от автомата, но как-то очень уж уныло.

Гы! у меня и мотор не орет:020:, и тачка едет:fifa:, и что самое ужасное — автомат:love:!
На Еноте тоже ничего не орало и все что надо — ехало:)).

Сид просто не впечатлил:005:. Никаких эмоций… ни плохих, ни хороших.:008:
От ниссанчиков:love: хотя бы понятно было, чего ожидать. Мечтаю когда-нибудь пересесть на мурашку.:051:

Гы! у меня и мотор не орет:020:, и тачка едет:fifa:, и что самое ужасное — автомат:love:!
На Еноте тоже ничего не орало и все что надо — ехало:)).

Сид просто не впечатлил:005:. Никаких эмоций… ни плохих, ни хороших.:008:
От ниссанчиков:love: хотя бы понятно было, чего ожидать. Мечтаю когда-нибудь пересесть на мурашку.:051:

ага, была альмера, сейчас кашкай))) и тоже мечтаю о мураше, а муж ха-трейл предлагает:010:

Валериан Мегерыч

20.02.2011, 17:02

Гы! у меня и мотор не орет:020:, и тачка едет:fifa:, и что самое ужасное — автомат:love:!
На Еноте тоже ничего не орало и все что надо — ехало:)).
"Кому и кобыла невеста" (С)

Отделка ахтунг. И шумка такая же. Мотор орет, но тачко не едет. Может это привет от автомата, но как-то очень уж уныло.
Говорят, у ниссанов на какашкае шумка неплохая — я, правда, не захотел на нем кататься, ибо очень уж тесная повозка…

Комок меха

20.02.2011, 19:08

я бы взяла Nissan TIIDA (hatchback) по тому как ноут внешне не нравится совсем (
+1

Я за Тииду тоже))

Ир-русик

30.03.2011, 20:02

купила Тииду
машина же С класса, а Ноут Б
я за Тииду

Валериан Мегерыч

30.03.2011, 20:17

купила Тииду
машина же С класса, а Ноут Б
я за Тииду
А Волга Е класса.

Ну, справедливости ради, тиида получше ноты будет.

Валериан Мегерыч

30.03.2011, 21:48

Ну, справедливости ради, тиида получше ноты будет.
Согласен. Но подозреваю, что дороже при равных комплектациях. Лениво даже смотреть.

Зимняя Вишня

30.03.2011, 22:15

Я сначала тоже между ними выбирала.
У Ноута багажник просторней и салон.Тиида тесноватая все же.
Но по внешности,конечно Тиида! Мне она сразу очень нравилась.
У нее,кстати,задние сиденья сдвигаются вперед целиком,без складывания.
Ноут какая-то топорная,говорят о ее эксцентричности.Хде?
Как покемон какой-то.Фары на лоб прямо вылезли,зад креативный))
Дизайнерский изыск,видимо

Валериан Мегерыч

30.03.2011, 22:26

У инота также нет багажника как и у тииды.

Я сначала тоже между ними выбирала.
У Ноута багажник просторней и салон.Тиида тесноватая все же.
Но по внешности,конечно Тиида! Мне она сразу очень нравилась.
У нее,кстати,задние сиденья сдвигаются вперед целиком,без складывания.
Ноут какая-то топорная,говорят о ее эксцентричности.Хде?
Как покемон какой-то.Фары на лоб прямо вылезли,зад креативный))
Дизайнерский изыск,видимо
Если у енота багажник просторнее, то какой же он у тииды ???
У енота, в моем понимании, нет багажника. Там за задним сиденьем нычка для зонтика и бутылки минералки.
В багажник маленькой Корсы влезает больше. Серьезно. Проверено лично.

Зимняя Вишня

30.03.2011, 22:35

Ну,у мну как раз Корса:))

Может,не помню уже.год назад смотрела.
Но мне показался приличный багаж.у енота

Ну,у мну как раз Корса:))

Может,не помню уже.год назад смотрела.
Но мне показался приличный багаж.у енота
У нас из того количества сумок, которые поместились в багажник Воксхолл Корсы, в багажник енота одна не влезла. Пришлось в салон ставить.

Зимняя Вишня

30.03.2011, 22:42

ничесебе…

Тиида просторнее и в салоне, и в багажнике — что-то не то смотрели… У енота багажник практически отсутствует.

31.03.2011, 00:58

начинает свистеть ремень генератора — от дорожной грязи — это конструктивная недоработка мотора 1.6, ездить в принципе не мешает.

вы про " камешки и песочек в ручейках" ремня ?:0005:
а причём здесь мотор?
зы ремни генератора на 1.6 отзывали и меняли бесплатно в выпуске 07 г

Вообще, не понимаю, как можно купить что тииду, что ноте… Ноте очень дешево, конечно, но это же жигули настоящие — лада калина, вид сбоку. Обе страшные по-своему, тиида даже пострашнее ноте будет. Железо тончайшее, качество сборки хромает, отделка нормальная только в самой максимальной комплектации, выглядит все как музейная древность, на спидометре ПИМПОЧКА (в XXI-веке!). Зачем???

Могу обоссовать выбор ниссана. Дешево.ни фига и не дешево вообще то. это кажецо тока…

Зимняя Вишня

31.03.2011, 15:17

Тиида просторнее и в салоне, и в багажнике — что-то не то смотрели… У енота багажник практически отсутствует.
да нет.в прошлом году смотрела Ниссан Ноут и Ниссан Тиида,сидела и там,
и там.Почему так запомнилось,даже не знаю…

ни фига и не дешево вообще то. это кажецо тока…
Мне тоже когда насчитали среднюю комплектацию Ноута-совсем недешево получилось

Валериан Мегерыч

31.03.2011, 15:25

ни фига и не дешево вообще то. это кажецо тока…
Ты еще раз перечитай. А потом мою подпись.

У нас из того количества сумок, которые поместились в багажник Воксхолл Корсы, в багажник енота одна не влезла. Пришлось в салон ставить.

А сдвинуть задние сиденья вперед в Ноуте не пробовали? Сдвинете — на задних сиденьях будет места конечно не сильно больше чем в Корсе, зато багажник получите нормальный. Там объем багажника в зависимости от положения сидений либо 280 либо 440 литров (больше чем в полтора раза различие) — при сдвинутых сиденьях нормально 4 колеса в багажник помещались.

Ноте очень дешево, конечно,

ни фига и не дешево вообще то. это кажецо тока…

вот вот,только кажеццо…считали мы недавно.

А сдвинуть задние сиденья вперед в Ноуте не пробовали? сидеть тогда в этом, огромном, багажнике

31.03.2011, 20:26

Если у енота багажник просторнее, то какой же он у тииды ???
У енота, в моем понимании, нет багажника. Там за задним сиденьем нычка для зонтика и бутылки минералки.
В багажник маленькой Корсы влезает больше. Серьезно. Проверено лично.

Тиида просторнее и в салоне, и в багажнике — что-то не то смотрели… У енота багажник практически отсутствует.
Не смогла удержаться :)), такое впечатление, что вы пишите о машине совершенно не зная о ней ничего, у Нотика есть багажник, легко помещаются 4 колеса.

Вообще, не понимаю, как можно купить что тииду, что ноте… Ноте очень дешево, конечно, но это же жигули настоящие — лада калина, вид сбоку. Обе страшные по-своему, тиида даже пострашнее ноте будет. Железо тончайшее, качество сборки хромает, отделка нормальная только в самой максимальной комплектации, выглядит все как музейная древность, на спидометре ПИМПОЧКА (в XXI-веке!). Зачем???
ну тут уж совсем :046:, сравнение :010:.
А на чём вы ездите?:fifa:

А сдвинуть задние сиденья вперед в Ноуте не пробовали? Сдвинете — на задних сиденьях будет места конечно не сильно больше чем в Корсе, зато багажник получите нормальный. Там объем багажника в зависимости от положения сидений либо 280 либо 440 литров (больше чем в полтора раза различие) — при сдвинутых сиденьях нормально 4 колеса в багажник помещались.
вот и я о том же.

Не смогла удержаться :)), такое впечатление, что вы пишите о машине совершенно не зная о ней ничего, у Нотика есть багажник, легко помещаются 4 колеса.
Как раз со знанием дела пишу 🙂

ну тут уж совсем :046:, сравнение :010:.
А на чём вы ездите?:fifa:

Лада Калина Спорт у меня.

Ноут или Тиида?

Жолтая.

01.04.2011, 01:58

Как раз со знанием дела пишу 🙂

Ну если со знанием :)),тогда объясните мне, как в багажник "который практически отсутствует" помещается комплект колес :073:

Ну если со знанием :)),тогда объясните мне, как в багажник "который практически отсутствует" помещается комплект колес :073:
Так машина в двухместную превращается при этом 🙂

01.04.2011, 18:27

Так машина в двухместную превращается при этом 🙂
Мдя… ну что тут сказать… для людей с нормальным ИМТ задние сиденья существуют и при увеличении багажника Енота, а для людей с повышенным ИМТ может и будут какие то проблемы :). Так что всё относительно.
Если хочешь большой багажник, тогда надо смотреть в сторону Субурбана например :004:

Приведу мнение человека, который снабжает ниссановские клубы Москвы (и не только) новыми и бу запчастями.

"Друзья,скажу обьективно-шумоизоляция у нисана(микра,ноут,тиида) одинаковая,т.е. её не предусматривает завод изготовитель. То же железо,те же накладки,тот же материал обивки,потолка и пенопласт под ногами) Это мнение человека,который "разобрал" и видит как разбирают данные модели+плюс к вышесказанному,мнение ателье по установке музыки и шумки-делается она с успехом и на ноут и на тииду.Стоимость установки и работа по проклейке салона-одинаковы(если брать в расчёт одинаковый материал)
Теперь моё субьективное мнение-шумоизоляция на оценку 4(могло быть и хуже,а могло быть и лучше)..уже пишу как эксперт по установке НЕ бюджетной музыки.Плюс ноута-хорошая "скорлупа" для постройки качественного звука,а там и на выставку можно за победами.
А ещё тиида подороже в жестянке будет и б.у. з. частей не так много. Расходка в цене одинаковая,нормо час одинаковый."

Цена экзиста на Тииду год назад:
Крыло левое переднее 8927,68
Фара передняя правая 10 424,75
На ноту новое (правое) крыло было где-то 6000, фару можно найти за 4500-5000
Ну и по мнению человека имеющего в семье и Ноту и Тииду — нота подинамичнее, бодрее.
Салон в Тииде пошире немного. Ну а внешний вид, организация салона — тут уж у кого какой вкус и потребности.

Отзывные и сервисные кампании

Отзывные и производственные кампании
Qashgai J11E

________________________________________

PG4BA
БЮЛЛЕТЕНЬ СЕРВИСНОЙ КАМПАНИИ (PCB-NES-14-022, тип кампании Dealer Modification), который содержит сведения по а/м Nissan Qashqai (J11) касательно блока управления бесступенчатой трансмиссией (CVT).
На всех а/м, находящихся на складах Ваших ДЦ и еще не выданных владельцам и подпадающих по действие данной кампании, необходимо произвести перепрограммирование блока управления бесступенчатой трансмиссией CVT. Обращаем внимание, что для проведения перепрограммирования необходима версия программного обеспечения Consult III Plus не ниже 41.1.
Начало отображения кампании в гарантийной системе запланировано на 16.05.2014.
Информируем Вас о том, что ряд а/м из ранее разосланного нами списка был отремонтирован еще до отгрузки на ДЦ (при проверке таких а/м в eNews кампания PG4BA будет отмечена как выполненная). В связи с этим во вложении направляем Вам актуальный список VIN а/м, требующих проведения кампании до выдачи а/м клиентам (см.

SPL-Клуб Киров

файл UPDATED_J11_PG4BA_Affected.xlsx). Все остальные а/м могут быть выданы владельцам.
Также напоминаем, что на перечисленные во вложении а/м действует процедура контроля выдачи ПТС. Разрешение на выдачу документов будет дано только после подтверждения о проведении необходимых ремонтных процедур и подачи рекламации в гарантийную систему. Подтверждение о возможности авторизации ПТС будет производиться техническим отделом путем выгрузки рекламаций в статусах 3 и 4 из eNEWS, и одобренный список VIN будет отправляться в финансовый отдел до 12.00 МСК ежедневно.
Обращаем Ваше внимание, что ни при каких обстоятельствах ни один а/м из указанного списка не должен быть выдан владельцам до проведения кампании.

________________________________________

PG4BD
ОБНОВЛЕННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ СЕРВИСНОЙ КАМПАНИИ (PCB-NES-14-031, тип кампании Service S2), выполняемой при первой сервисной возможности, касательно блока аудиосистемы на некоторых а/м Nissan Qashqai (модель J11).
Изменения:

• Тип кампании изменен с Dealer Modification, выполняемой на предпродажной подготовке на Service S2, выполняемой при первой сервисной возможности.

• Изменен список VIN а/м, подпадающих под кампанию, в связи с уточнением даты внедрения контрмеры. Количество а/м, подпадающих под кампанию на российском рынке, значительно уменьшено, теперь общее число а/м, затронутых данной кампаний для российского рынка теперь составляет 111 а/м.

В связи с изменением числа а/м, подпадающих под данную кампанию, все а/м, за исключением SJNFDAJ11U1084582 (на него также действует кампания PG4BA касательно блока управления бесступенчатой трансмиссией (CVT)) и на которые ранее был введен запрет выдачи ПТС, более не требуют проведения кампании. На такие а/м будет дано одобрение выдачи ПТС для финансового отдела, и они могут быть выданы клиентам.

________________________________________

БЮЛЛЕТЕНЬ СЕРВИСНОЙ КАМПАНИИ (PCB-NES-14-031, тип кампании Dealer Modification), выполняемой на предпродажной подготовке, касательно блока аудиосистемы на некоторых а/м Nissan Qashqai (модель J11).
Было выявлено, что из-за перехода аудиосистемы в режим защиты от кражи на дисплее может появиться сообщение "Radio Locked — Please contact dealer" (Аудиосистема заблокирована – Обратитесь к дилеру). В этом случае клиент не сможет пользоваться аудиосистемой, пока дилер не выполнит сброс и инициализацию системы.

На всех а/м, находящихся на складах Ваших ДЦ и еще не выданных владельцам и подпадающих по действие данной кампании, необходимо произвести перепрограммирование блока аудиосистемы строго до передачи автомобилей клиентам.

В связи с вышеуказанным просим Вас также проверить все имеющиеся на Ваших складах а/м Nissan Qashqai (J11) на наличие данной и других действующих кампаний и выполнить их до передачи владельцам а/м.

Информируем Вас о том, что на все а/м, которые еще не были выданы клиентам, будет введена процедура контроля выдачи ПТС. Разрешение на выдачу ПТС будет дано только после подтверждения о проведении необходимых ремонтных процедур и подачи рекламации в гарантийную систему. Подтверждение о возможности авторизации ПТС будет производиться техническим отделом путем выгрузки рекламаций в статусах 3 и 4 из eNEWS, и одобренный список VIN будет отправляться в финансовый отдел до 12.00 МСК ежедневно, начиная с 29 июля.

________________________________________

PM463
БЮЛЛЕТЕНЬ СЕРВИСНОЙ КАМПАНИИ (PCB-NES-14-045, тип кампании Service S2), выполняемой при первой сервисной возможности, касательно блока управления бесступенчатой трансмиссией (CVT) на некоторых а/м Nissan Qashqai (модель J11).
Было выявлено, что при изменении частоты вращения коленчатого вала двигателя во время движения в определенном диапазоне скоростей стрелка тахометра может колебаться из-за неверного задания параметров в программном обеспечении блока управления бесступенчатой трансмиссией (CVT). При продолжении эксплуатации автомобиля в таком состоянии существует вероятность преждевременного износа трансмиссии.
На всех а/м, поступающих на Ваши ДЦ и подпадающих по действие данной кампании, необходимо произвести перепрограммирование блока управления бесступенчатой трансмиссии CVT с использованием обновленного программного обеспечения.
Просим также проверять все поступающие а/м Nissan Qashqai (J11) на предмет действия данной и других сервисных кампаний (за исключением кампаний типа S3), и выполнять их за один заезд а/м на Ваши ДЦ. Начало отображения кампании в гарантийной системе eNews запланировано на 10 ноября 2014 г.Ниссан Россия также планирует организовать рассылку пригласительных писем клиентам, чьи а/м подпадают под действие данной кампании. О начале рассылки и содержании текста письма нами будет сообщено дополнительно.

Я примерно 1 раз в 2 месяца звоню по тел: 8 800 200 59 90 Служба поддержки клиентов Nissan. Называю вин номер машины и мне говорят, есть ли открытые сервисные (отзывные) компании по моей машине. Была пока одна, перепрограммирование блока управления аудиосистемы. Если честно изменений ни каких не заметил.

А на форуме нельзя сделать вкладку "Проверка по VIN" вот что-то типа этого kiario4.ru/tsb.php

Вот этот файл (UPDATED_J11_PG4BA_Affected.xlsx) любопытен, как бы его качнуть с NISSAN-DATA.BIZ :help:

звонил дилеру,пока отзывной по перепрограммированию "бензинового вариатора" нет.

Цитата:

Сообщение от vin-son

Отзывные и производственные кампании
Qashgai J11E

Откуда информацию берешь?

Цитата:

Сообщение от bratvk

Откуда информацию берешь?

Как и все, из Интернета.
NISSAN-DATA.BIZ

Цитата:

Сообщение от Игорь 71

звонил дилеру,пока отзывной по перепрограммированию "бензинового вариатора" нет.

Тоже общался , пока молчат… ждемссс.:sad:

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *